Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T38o32m25á45š 25K57u28c76h23a72ř 3767901318471

V zásadě máte pravdu. Však také snahy Němců o separaci poté, byli přiděleni do státu, ve kterém být nechtěli byly vcelku pochopitelné a legitimní.

0/0
3.10.2017 9:23

J60a10r79o61s49l63a45v 30A63d62a22m50o70v86i40č 5174255407109

Až se bude chtít Skotsko odtrhnout od Velké Británie a zůstat v EU, také budete souhlasit s tím, aby je Britové seřezali?

+5/0
3.10.2017 9:06

J85a16r85o30m90í37r 67K57r52á48l 4480389854519

Hm. Neplatilo to před léty i pro Československo ? ;-) A řekl bych, že tehdy by v referendu nebyl výsledek tak jednoznačný, jako zde.

+1/0
3.10.2017 8:46

J24i90n44d50ř47i98c35h 77N66o44v84ý 3375984272285

Pane, pokud chcete dávat svojí omezenost najevo, máte na to stejné právo, jako mají Katalánci k tomu, aby svobodně vyjádřili svůj názor.

+4/0
3.10.2017 8:20

T89o17m86á55š 98Z92m79e13k 7569405223218

napsal pan Nový, když na sebe koukal do zrcadla a popisoval svou osobu :-D

0/−1
3.10.2017 8:46

J45i80n54d39ř12i23c50h 43N74o80v64ý 3745944822325

?

0/0
3.10.2017 9:09
Foto

T87o28m72á56š 13J28a29d25l24o52v67s54k97ý 5717763405328

Neuvěřitelný blábol - přirovnávat Katalánce k henleinovcům. Katalánci jsou národ, který na svém území žije odjakživa a upírají mu právo na vlastní stát. Henleinovci byla německá menšina v Československu, která tam zůstala po starém Rakousku - měla hned dva vlastní státy a neusilovala o vlastní stát, ale o změnu hranic a později o úplné zničení jiného národního státu. Říká se, že každé srovnání pokulhává, ale srovnání z tohoto článku ani nemá nohy.

+7/−1
3.10.2017 7:57

T63o13m58á76š 36Z36m89e96k 7869545963328

To je taky blábol. V Sudetech jaksi nežila německá menšina. Ona tam byla tak trochu německá většina. A když si i přečtete historické prameny pojednávající o tom, jak se rozdělovalo po první světové válce, možná pak lze i pochopit, proč Sudeti udělali co udělali a proč to stále není uzavřená kapitola. :-)

+3/−1
3.10.2017 8:56
Foto

T83o67m25á20š 36J65a30d94l43o15v11s90k82ý 5827623715898

Čtěte znovu a lépe. Nemluvím o menšině v Sudetech, ale v Československu. O první světové válce jsem četl hodně, i o rozpadu starého Rakouska a tak trochu jsem nepochopil, proč by Sudety měly být stále ještě otevřená kapitola, to byste mohl více rozvést. Argument ke vlastnímu státu Katalánců a Sudeťáků máte?

0/0
3.10.2017 12:36

J86i40r25k13a 37M47a15s85a44ř43í31k 8493712449138

Tohle bude nejaky myslenkovy nonsence :-) Samozrejme pravo maji na kde co, ale otazkou zustava, ma smysl nasilim drzet svobodne lidi nekde, kde nechteji byt.

1) je dulezite vedet, ze Katalansko bylo v minulosti nasilne pripojeno ke Spanelsku a nikdy nechteli byt jeho soucasti

2) je to nejbohatsi region a doplaci na chyby centralni vlady. Tim dotuje zbytek Spanelska.

3) Centralni vlada samozrejme vi, ze pokud by se Katalanci separovali, tak na tom budou ekonomicky velmi tratit a to, v soucasne situaci, ve ktere se Spanelsko nachazi - prakticky miri tam kam Recko, rozhodne neni nic, po cem by centralni vlada touzila.

Obecne lze rici, ze se rozdmychava historicky spor, ktery neni nic noveho a rozhodne bych to neprirovnaval ani k r. 38 ani k r. 89. Ta paralela je proste naprosto mimo.

+5/0
3.10.2017 7:50

T19o88m58á32š 71Z20m91e69k 7849565493118

A víte, že podle historických pramenů Sudety byli vlastně taky násilně připojeni k vzniklému Československu a že původně chtěli mít vlastní stát?

0/−1
3.10.2017 8:57

J41a68r89o95m20í86r 68K48r48á20l 4860509464749

A kdy byli připojeny ? Když se rozpadlo RU, zůstaly hranice s Německem stejné.

+2/0
3.10.2017 9:30

J47i90r62k21a 16M84a82s38a79ř89í22k 8763242499848

jestli chteli mit vlastni stat opravdu nevim, nicmene stale mi to srovnani dost nesedi. Povalecne rozdeleni po prograne valce je neco jineho nez zacleneni Katalanska pod Spanelsko... Ale samozrejme neni problem, ze se nase nazory rozchazeji...

0/0
3.10.2017 9:40

P97e56t22r 40A36g27u26l94á93r 4207618310964

V tom případě by bylo fér i bývalé Jugoslávii přiznat právo na zachování celistvosti a říci, že si to měli vyřídit sami, bez toho, že by se do toho míchala cizí vojska, co říkáte?

+4/0
3.10.2017 7:27
Foto

V90á55c35l23a26v 92C35h50u19c88h71m73a 6545801808706

V podstatě říkáte, že bylo v pořádku mlácení občanů nejen v listopadu 1989, ale i kdykoliv jindy před tímto rokem, protože šlo přece o ochranu ústavního pořádku a konkrétně o zachování vedoucí úlohy KSČ, která ji měla zaručena právě Ústavou.

+8/0
3.10.2017 7:20

M57i22r60e80k 37T17u42r72e52č87e82k 4723262690742

Jak videt na nekterych zaberech to brutalni radeni statni policie nema NIC s "ustavnim poradkem" spolecneho, ale spis se státni totalitou.

+2/0
3.10.2017 7:15

A71d23a54m 13B69í70l55e45k 4466664601847

srovnáváte henleinovce, kteří sice tvořili německou většinu, ale na historicky českém území, s Katalánskem, se svou historií, tradicí a kulturou, tak odlišnou od zbytku Španělska? Tak to sorry jako... to je fakt úlet. Navíc, pokud opravdu měla podpora a účast taková, jakou deklaroval Madrid, mohli si to nezávazně odbýt a mít dlouho klid. To by ovšem ty průzkumy tak nějak musely odpovídat realitě, což známe v poslední době velmi dobře.

+6/0
3.10.2017 5:41

P55a62v68e15l 53H25o35r66á94k 8491773155182

Řekl bych, že hodně zemí v historii vzniklo v rozporu s ústavou, nebo alespoň se zákony, předcházejícího státního celku, kterého byly součástí.

+1/0
3.10.2017 0:45

J19a52n 50S31i21n94n15r29e10i27c18h 6433245200711

Presne jako melo Srbsko pravo zasahnout proti separatistum v Kosovu. A pred tim centralni (komunisticka), jugoslavska vlada proti Slovinsku, Chorvatsku, Bosne...atd. .Ovsem v tom pripade stala EU necinne a USA vojensky podporily separatisty Podivne jsou cesty kterymi se ridii mezinarodni politika..

+14/−1
2.10.2017 23:46

M66a96r22i31e 62Š27í46p84k92o43v93á 5212612914627

To jste mohl napsat jedině pod vlivem něčeho hrozného ...a nebo snad nemáte v sobě nic lidského. Ty záběry ze včerejška, jak vypadal zásah při referendu v Katalánsku, byly nelidské a otřesné.

+8/−3
2.10.2017 23:44

S70e13b81a58s74t50i26a45n 49S52e50h41n52a95l 9488554132137

Profil pána mluví za vše :-).

+4/−1
2.10.2017 23:06

D14a76n12i91e21l 73K88o96r89o58u68s 9491904329700

Euroblábol

+4/−2
2.10.2017 23:04
Foto

V35á76c90l97a73v 66K31a35r54e25š 5826165230421

Porovnani karmy tohoto blabolu (momentlalne 26) a Markety Sichtarove (46) dost jasne vypovida o nazoru na "Publicista věnující se evropské integraci, kulturní válce a příležitostně dalším tématům."

Zdroj: http://brichacek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=626495

+1/−1
2.10.2017 22:59

J80i25ř40í 11M98í86k12a 7648792547220

Videa zásahu z YT nepotvrzují tvrzení autora článku. Možná šlo o excesy, ale řada jich ukazovala čirou policejní brutalitu bez jakékoliv provokace (kromě aktivismu, že jdou volit).

Mohli nechat referendum proběhnout a označit ho za neplatné, když odporovalo Ústavě.

Podobně zmíněný Czechtek nebo např. u vysidlování squatů. Násilí policie dává smysl pouze pokud se setkají s násilným odporem. Lze lidi odvést na policii, rozjet normální trestní stíhání. Ne v takových případech (nepřekračující hranici občanské neposlušnosti) okatě ukazovat sílu.

Možná skutečně leží velká část viny na katalánské vládě, pokud nepodnikla nejprve kroky ke změně Ústavy. Tak nebo tak státní potlačení hození papírku do urny imho do demokratické země nepatří za jakýchkoliv okolností.

+14/−1
2.10.2017 21:37

A18n82n27a 55K20u71č60e52r66o84v73á 2231113869300

Snad se nedožiju toho, až bude EU stejným nebo horším způsobem hájit svou celistvost proti národním státům....

+13/−1
2.10.2017 21:32

J97i63ř69í 21M95í42k86a 7968122557130

Taky mě to u toho napadlo. V současné době může ČR vystoupit, ale pokud se EU federalizuje, může ta možnost (právně) zmizet.

+6/−1
2.10.2017 21:42

Z68d46e20n61e52k 58H45l87a12d15i78k 5675686500

Toho se opravdu nedozijete a s EU tohle ani nesouvisi.

+1/−3
2.10.2017 21:52

V68l14a36d21i81m61í70r 89K13r54a25m67a76r98i18č 9481465176929

Pokiaľ toto násilie Madridu prejde, nabudúce sa to stane aj nám. S jedlom rastie chuť. Referendum je síce vnútornou záležitosťou Španielska, ale toto násilie sa týka nás všetkých.

+6/0
2.10.2017 20:55

Z66d23e25n64e64k 78H94l54a42d45i61k 5925376570

Co se stane vam ? Ze slovenska vláda zmlati Madary, pokud ti by dostali zalusk na odtrzeni ? Jste tedy Madar, který se boji slovenskeho pendreku ?

0/−3
2.10.2017 20:58

V38l43a70d96i92m57í39r 45K90r46a11m23a16r51i51č 9301875896249

Netýka sa to len referenda o osamostatnení. Úspešne vyskúšaný "vzorec riešenia" problému sa môže v reálnej budúcnosti využiť na potlačenie akýchkoľvek, vláde nepríjemných, protestov a zhromaždení. Čo tak napr. referendum/verejné protesty proti/za účasť Slovenska v "jadre EÚ"?

+2/0
2.10.2017 21:05

Z13d88e55n23e71k 89H59l88a34d23i60k 5695826280

Pokud nejake (jedno jake "referendum" bude protizakonna hlasovacka, ustavni soud to smete ze stolu a soud naridi zakročit, tak policie musi zakročit proti protipravnimu jednani. Ne ze by měli rovnou všechny zmlatit do krve, ale primereny zasah je zcela v poradku. Na nejaky konspirace o "vzorcích" nedam.

0/−2
2.10.2017 21:10

A73n29t68o71n56í98n 15T79i60c70h73e43r75a 6886808513526

No ale katalánci byli zmlácení do krve ... prozíravý politik volí násilí až jako krajní možnost. Tady bylo dle mého názoru a nejen mého úplně zbytečné

+3/0
2.10.2017 21:12

Z89d47e30n46e96k 48H19l57a45d33i74k 5215716710

Ten zasah byl prehnany a policie to nezvladla, ikdyz celkovy rozsah je plny propagandy, takze je to spis nekde mezi. Ale to policii neomlova, jelikož docházelo k excesum, které patri spis do rozhaneni radicich chuliganu na fotbale. Kazdopadne duvody k zasahu byly zcela legitimni.

+1/−1
2.10.2017 21:17

Z76d38e65n16e46k 71H69l27a26d79i37k 5105746710

PS: Jakykoliv stat se bude bránit nelegálnímu pokusu o destabilizaci a rozpad a v extrémních pripadech i armádou. Viz. Sudety, Ukrajina, atd... Bud to ma pravni nalezitosti, jako referendum ve Skotsku, nebo je to protipravni a tim padem nelegalni jednani. Demokracie se nerovna anarchie.

0/−2
2.10.2017 21:15

J29i10ř22í 68Ř86e26z21n59í35k 4812502543575

V pořádku, ale důraz na obranu územní celistvosti má smysl jen tehdy, když by odtržení nějakého území mělo za následek snížení úrovně bezpečnosti pro zbytek daného území. Nezdá se mi, že to platilo v případě Španělska.

+2/0
2.10.2017 23:52

V10l84a31d75i23m53í34r 11K73r58a72m10a23r52i25č 9741115466839

Nesúhlasím. Ak bolo referendum nezákonné, tak by vznikol jeho nezákonný výsledok, ktorý by centrálna vláda nebrala na zreteľ. Vznikol by len informačný výsledok, ktorým by bolo možné už reálne (nielen hypoteticky) argumentovať. Referendom samotným samostatnosť nevzniká. Takže podľa Vás je OK ak sa nenásilnému zbieraniu fakticky len informačných hlasov, bráni za použitia ozbrojenej sily uplatnenej voči vlastným občanom? Akosi mi potom uniká dôvod toho kriku po zásahu štátnej moci u nás v 89-om!

A ešte k tým Maďarom. Maďarská menšina na Slovensku nemôže úspešne argumentovať právom na sebaurčenie národov stojacom v kontraste k ústavnému princípu nedeliteľnosti SR, nakoľko ako národ majú svoj štátny útvar (podobne Albánci a Kosovo, Rusi a Krym). Inak je tomu u kataláncov, ale napr. aj u kurdov. Chcete povedať, že celoštátne referendum o osamostatnení Katalánska by bol reálny demokratický nástroj? Ktosi to už v komentári použil: bolo by to ako hlasovanie deviatich vlkov a jednej ovce o tom, čo bude na večeru.

+5/0
2.10.2017 21:29

V79l31a41s34t72i49m39i30l 27K29r37a80u83s 3693574264913

Albánci v Kosovu také měli svůj státní útvar Albánii a v Srbské ústavě byl také jistě zakotven princip nedělitelnosti Srbska. A přesto nakonec bohužel k odtržení Kosova došlo v důsledku vojenského zásahu západní aliance.

+3/0
2.10.2017 21:37

V24l16a78d37i73m58í75r 83K47r66a50m41a40r38i92č 9571775146279

Práve na to som chcel poukázať. Týmto vznikol precedens, ktorého pokračovaním je Krym. Takže akékoľvek výhrady voči Rusku sú odrážané prostým nastavením zrkadla.

+3/0
2.10.2017 21:45

Z79d66e12n47e42k 68H64l53a56d65i57k 5925446250

Srbove si to svým nacionalismem, snech o "Velkem Srbsku", vyvolaných nasilnych konfliktech a po etnických cistkach, zavinili sami. Od toho zasahu je konecne klid , coz je velky plus cely operace. Srbove nepochopili, ze Kosovo uz davno není jejich po stovkách let Osmansky nadvlady. To jako bychom Cesi kdysi trvali na nemeckem Slezku, které uz s Ceskem nemelo nic moc spolecnyho. Ostatne Kosovo ani nebylo soucasti nove vzniknuvšího Srbska, Srbu uz tam moc nebylo, ale Kosovo na Osmanech dobyli az později. A nejaky jejich nacionalisticky argumenty o davnem stredoveku a bitve, to patri uz tak do baji a dejepisu.

0/−2
2.10.2017 21:51

R50u26d34o61l46f 23P79r98o92c43h55á80z52k22a 3119579237814

to je blábol

0/−1
3.10.2017 12:29
Foto

V31o25j56t37e69c58h 23P78á79n23i60k 43S31r42. 5881941274577

A co dělal Šnejdárek v roce 1919? Bojoval s Poláky o Slezsko a vybojoval uhelnou pánev i koleje košicko-bohumínské dráhy..

0/0
5.10.2017 9:13

Z93d64e43n58e46k 36H54l10a89d28i85k 5425386100

Tu madarskou menšinu nemusi zajímat, ze nemaji status samostatného naroda. Proste si (sdamo hypoteticky) prvne vydupou autonomii, pak si udelaji svoje "referendum" s "vuli lidu" a proste se budou chtit odtrhnout treba jako "Horni Uhry". Zamavate jim na cestu ? Jde o ten princip. Proste není mozne si jen tak udelat protipravni hlasovani kdy se komu jak zachce. Takhle si muze udedelat referendum kdekoliv a kdokoliv o cemkoliv. To je pak anarchie a ne pravni stat.

0/−2
2.10.2017 21:45

V37l86a43d31i45m69í12r 73K28r24a79m90a14r74i85č 9611265196639

Nech si to referendum kľudne urobia. Vo výsledku sa bude skúmať komu zosobniť náklady na jeho usporiadanie a bude sa skúmať, či nešlo o konanie postihovateľné aj normami trestného práva. To bude celý výsledok. Až keď (hypoteticky) začnú vyvešovať svoje vlajky na verejných budovách, stavať hraničné stĺpy a pod., potom sa aj sám pôjdem ako záložák postaviť do radu po svoju výstroj a výzbroj.

Nesúhlasím s Vami, že referendum o nepovolenej otázke je anarchia. Anarchiou je až príprava a realizácia nepovoleného nedemokratického aktu. Samotná otázka "ste za samostatnosť...", čo ako neprípustná, nemá znaky anarchie.

Som za osamostatnenie našej mestskej časti (prispievame do spoločného mestského rozpočtu cca 30%, dostávame späť ledva 10%). Nie som jediný. Sme anarchisti? Aj keby sme si urobili miestne referendum?

+1/0
2.10.2017 22:00

Z64d31e68n81e40k 96H70l94a41d58i84k 5905456900

No udelat ho v tomto pripade nemůžou. Je proste protipravni a samotni separatisti to vyhlasili stylem, kdy vesmes neni cesta na kompromis. Soud ho zakazal a policie ma konat. Pokud nekona, sama se vystavuje pripadnemu stihani. Vláda taktéž nemůže jednat protiustavne.

Je to anarchie, ikdyz ne doslova. Bavime se o demokratickem právním state, jakym Spanelsko je, kde existuji volby a klasicke demokraticke procedury. Ne o totalitárním rezimu, kde je takovy jednani proti diktatorske a nasilne moci ligitimni. Proste pokud zacnete jednat nelegalne a mimo zákon, nedej boze demokratickou ustavu, je to svým zpusobem anarchie, kde zákon a ustava prestava platit.

Pokud mate ze zákona pravo na takove referendum a mestska cast ho oficialne vypise, je to zcela legitimni, pokud ten požadavek nekoliduje se zákony. Není ale legitimni, pokud to zákon neumoznuje a vy si neco pokoutne odhlasujete a proste "staniz se" bez jakéhokoliv právního ramce. Pokud by jste s timto hlasovanim zacal provádět nelegalni kroky, nejspis by vas zatkli, protože nejaky car papiru s podpisy by nikoho nezajimal.

0/0
2.10.2017 22:15

V24l72a28d67i69m79í46r 65K88r88a56m95a29r26i90č 9441685586149

K prvému odstavcu: ústavný súd podľa mňa prekročil červenú čiaru. Referendum mohol vyhlásiť za protiústavné, ale nemohol prikázať polícii, v danej situácii, silový zásah proti občanom. Ústavný súd nie je výkonnou zložkou štátnej moci.

K druhému odstavcu: jestvujú zákony, zákony ústavnej sily a zákony (dohovory) s nadústavnou silou. Právo na samourčenie národov: je to (okrem iného) medzinárodné právo existujúcej etnickej skupiny alebo národa na rozhodovanie o vlastnom politickom statuse, vrátane práva na autonómiu alebo založenie vlastného štátu. Toto právo má nadústavnú silu, aj keby sa ústava mala zblázniť. Rozhodujúcou je už v podstate len otázka, či daná etnická skupina alebo národ, už kdesi majú svoj vlastný štát. Preto nesedí ani Vaše prirovnanie k Hornému Uhorsku (slováci v tej dobe vlastný štátny útvar nemali).

K tretiemu odseku: zákon o našom meste ho pripúšťa len pri hlasovaní všetkých občanov (takže 9 vlkov a 1 ovca). No a čo ak sme hlúpi a vyhlásime ho? Získame relevantné informácie pre ďalší politický zápas. Starosta to zaplatí svojim mandátom, zopár verejných činiteľov bude stíhaných pre prekročenie právomocí, zopár súdnych rozhodnutí určí komu budú zosobnené náklady,... Ale policajti s obuškami a biť občanov?

+1/0
2.10.2017 22:41

Z11d40e39n42e54k 84H45l54a34d20i58k 5555946220

Řekl bych, ze jste to moc zjednodusil a hodil to jen na jednu stranu. Muzu souhlasit s tim, ze spanelska vláda mela pravo zasáhnout a pravo bylo na jeji strane. Nikoliv na strane separatistu, kteří to schvalne vyhrotili do konfrontace. Kazdopadne vina není jen na nich, je na obou stranách. Zasah mohl mirit standartne proti organizatorum protipravniho jednani, ale mlaceni lidi jen tak je uz za hranou. Samo jde i o propagandistickou valku a zabery mlacenych lidi, ikdyz to vůbec nemuselo byt masove, vždy vybudi emoce. Ostatne nektery zebery jsou fake z jinych a starsich demonstraci. To ale policii moc neomlova a omluva od premiéra taky nebyla zadna. Tedy zasah spanelske vlády dle zakona ano, ale samotny zakrok uz kulha. Vy jste se postavil neochvejne na jednu stranu a prehlidl vse ostati. Ja třeba taky muzu souhlasit s tim, ze ta nelegalni saskarna nemá s referendem nic spolecneho a policie musela dle soudu konat, ale samotne provedeni proste nezvladla a vina není jen na strane separatistu. Co se tyce EU, v tomhle ji nasazujete rohy, protože predstavitele v EU nijak nechteji drobici se staty.

+1/0
2.10.2017 20:54

R31o33b37e29r71t 37T62r66o44š14k77a 6469710478659

Mám úplně stejný názor na "katalánskou komedii" jménem referendum, které umožňuje současným bezpáteřní politikům v Katalánsku si přihřát polívčičku a zviditelnit se.

To srovnání se Sudety je výstižné.R^

+2/−5
2.10.2017 20:41

F92r10a29n52t45i60š55e69k 47N17o18v24á84č34e44k 1654603360341

Neskutečná tupost tohoto příspěvku vyjadřuje jak moc u nás převládá předlistopadové socialistické myšlení.

NE pane autore, opravdu stát nemá právo mlátit své občany jen za to, že jdou do školy hlasovat. Nevymlacují výklady, neporušují zákony, jen jdou hlasovat v referendu.

+17/−1
2.10.2017 20:39

J91i63ř33í 98A64. 79N66o39v92o72t49n53ý 6654921188720

Jen titulek. Naprostý nesmysl, jemně řečeno. Žádná vláda nemá právo řezat lidi ! Tzn. ani bezdůvodně, referendum pro mne není žádný důvod. A to říkám jak o Rusku, tak o nás za komunistů /!/, a r. 2005 /"Czech tech" á Paroubkova ČSSD/ a taky nyní o Španělsku. Tečka.

+5/−2
2.10.2017 20:13

Z64d88e17n86e13k 17H48l13a84d16i75k 5355426520

Prominte, ale az pujdou zase nejaky anarchisticky a nackovsky demonstrace, ci fotbalovi "fanoušci", policie jim bude házet kytky, natahne cerveny koberec a protipravni jednani bude ignorovat ?

+1/−3
2.10.2017 21:02

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz